DISQUS

Claus Rossen · 5 months ago

Mage til pladder skal man lede længe efter.

Robert B Andersen · 5 months ago

Jeg mener absolut ikke det er en god ide.

For det første er der nok divergerende om hvad der er et rigtigt mandebillede og at en god rollemodel er en ung eller ældre soldat.

For det andet, og med udgangspunkt i de psykiske udfordringer og belastninger som soldater erhverver sig under udstationering, tvivler jeg også på at der er loft til lave socialpædagogisk arbejde.

Og sidst tvivler jeg også på at forsvarets soldater rent sikkerhedsmæssigt syntes det er en god ide, at have kriminelle rendende rundt på et "skarpt sikkerhedsområde".

Tværtimod lyder det som om, at sommervarmen har fået den gode Kim Andersen til miste tålmodigheden og overblikket over en vanskelig samfundsopgave. Måske Kim Andersen vil have godt af en tur hos frømændende og få et kursus i stresshåndtering og overblik, og samtidig blive kølet lidt af i vandet :-)

jan erik sørensen · 5 months ago

I gamle dage sendte man dem til søs,jeg var en del af den modtagne ,som kaptajn fik vi dem med på havet..

Det behøver nødvendigvis ikke KUN være "rødder" der kunne få glæde af det,unge som ikke har et stå sted for fremtiden kan modnes ved sådan et tiltag.
Jeg har sejlet som Skibsfører fra (1969-2007) og i de første år havde vi flere unge som ikke kunne/ville rette ind hjemme,de prøvede en lidt livlig forståelse af frihed i begyndelsen,men de fandt snart ud af at der ikke var noget andet sted at gå hen,jeg gjorde dem klar at jeg havde lige så meget brug for deres indsats ombord som alle andre,de fandt hurtig ud af at der var nogen som stillede krav,de kunne bruges til noget,man viste også man holdt af dem som de var.
Jeg har fortalt spørgende forældre mange gange at deres søn klarer fint at sy en knap i samt vaske sit tøj,ja også rede sin køje(seng) man har som kaptajn en kort hukommelse for det negative,men må indrømme jeg ikke husker nogen som ikke klarede 6-12 måneder ombord uden de store problemer, mødre sagde at de så en helt anden dreng ved besøg ombord end ham de sendte afsted.
Mit problem har altid været at jeg kom til at holde for meget af dem,jeg har mange gange været rigtig stolt af de unge fyre,de fleste unge indeholder meget godt , det skal bare frem, konsekvens og kærlighed gå sammen,ansvar og frihed..
Hvis man i militæret har de "rigtige" personer til at tage sig af de unge vil man se positive resultater,men man skal give dem fornuftige opgaver,noget de kan føle selvtillid og ansvar for,det er utrolig vigtig at det bliver grebet fornuftig an fra straten,det må ikke "bare"blivet et sted de skal være,det skal være et sted man har brug for "lige"ham/hende.....de skal føle selværd,de skal vide de "kan" bruges til noget fornuftig...

C. Overgaard · 5 months ago

Jeg er skeptisk idet at min erfaring fra driften af secretprisonsforteens.dk, hvor at jeg har interviewet unge fra forskellige lande, viser mig at uanset under hvilke forhold at du samler unge med problemer, så skaber du en negativ synergi, hvor blot en af problemerne er den sidemandsoplæring, man ser i fængsler og ungdomsinstitutioner.

Jeg vil istedet benytte lejligheden til at pege på the National Guard Youth Challenge Program, som drives af det amerikanske hjemmeværn. Det er et program som handler om at få gjort unge, der er gået i stå i stand til at tage en GED. Det kan være unge som får lov at tage dette 1,5 år lange forløb af en domstol, men også andre unge som af forskellige årsager ikke kan tage en ungdomsuddannelse. Hovedbetingelsen for at blive optaget er at det sker frivilligt og det giver resultater. Vi taler om et halvt år på en kaserne og 1 år derhjemme med en personlig mentor.

Vi har alle de ting, der skal til at lave dette program:

1) Ledige kaserner
2) Et hjemmeværn, der savner at definere en ny rolle til dem selv.
3) Et velfungerende VEU-system.

Vi kunne sige til unge, der lever på gaden, trues af dummebøder, hænger i perferien af bander, har et hjem i opløsning måske kombineret med misbrugsproblemer eller står overfor en dom på nogle måneder at de kan tage en "Exit plan". De kan forsvinde 6 måneder og blive et nummer, hvorefter at de kun vil se deres familie, hvis denne besøger kasernen. Det skal ikke oversælges. Det vil blive forbandet hårdt, fordi at de skal testes så man kan se hvad der er at arbejde med. I løbet af de første 6 måneder skal de trænes så de kan sætte kursen imod FVU, AVU eller en HF-eksamen alt efter hvad evnerne rækker til.

Når de så vender hjem, så er de forinden blevet matchet med en mentor, som har hård på brystet og som kan bistå dem i det efterfølgende år.

Det eneste som taler imod dette system er at det kræve et samarbejde imellem stat og kommune. Det kan normalt ikke lade sig gøre, hvis man skal konkludere ud fra erfaringerne med ungdomssanktionen, hvor kun 20% klarer dette forløb uden at begå ny kriminalitet.

Men jeg synes alligevel at vi skal gøre forsøget, idet at vi savner en strategi, så unge kan få en udvej væk fra banderne og vi kan tilbyde en slags alternativt fællesskab for de unge som er søgende. Men det må aldrig blive en straf. Det skal være en ekstra chance. Som en officer skriver:

"A lot of our cadets are first generational completers of anything," says Hattie LeNoir-Price, the recruitment, placement, and mentors coordinator. "Their parents can't answer their questions."

Jeg har samlet et par links på siden:
http://www.retsreformnu.dk/hjemmevaernsudfordri...

Med hensyn til kriminelle unge generelt mener jeg at overgangen til det voksne domstolssystem er for voldsom og nogle af sanktionerne som f.eks. betingede domme ikke virker på en teenage hjerne, som ikke rummer fremtid og datid, men kun nutid.

Unge skal altid idømmes en ubetinget dom og det bør være en dom som rummer konsekvenser som en undskyldning til ofrene, så de lærer empati, samfundstjeneste og skriftlige opgaver. Der bør være en slikkepind som hedder blank straffeattest ved udført dom. Der bør være indbygget en kæp i form af overnatning i detentionen blot for en nat, hvis motivationen halter og der bør være en "exit plan", som kan FORESLÅS hvis det er klart for alle at den unges fundament - hjemmet - ikke fungerer.

Men kære politikere: Drop nu at se på hvad USA lavede i 90'erne. Se på hvad de laver nu, hvor at de har erkendt at det ikke virker på niveauet af kriminalitet at fængsle 1 ud af 100 borgere.

Ann-Christina · 5 months ago

Det er det mest vanvittige forslag, jeg længe har hørt. Unge kriminielle i hæren!

Jeg tænker, at de i Hæren får mulighed for at lære ting, som de kan bruge på gaden i bandekrige, og får mulighed for at rekruttere andre unge til deres private bander?

Hæren er ikke en opdragelsesanstalt - Hæren uddanner unge mennesker til at deltage aktivt i internationale missioner og har ikke ressourcer til også at skulle tage sig aktivt at vanskeligt stillede unge.

Tim · 5 months ago

Det lyder som om der er en der ikke har tænkt det helt igennem.
Det gamle stereotype billeder af Forsvaret som en institution med kæft, trit og retning. Billedet af den sure højtråbende sergent der ikke tolererer nogen former for optøjer eksisterer ikke mere!!

Der er samtidigt utroligt vigtigt at holde fast i hvad der er Forsvarets kernekompetence, nemlig at uddanne soldater der kan håndhæver dansk suverænitet og repræsenterer dansk udenrigspolitik i udlandet.

Det er IKKE at gennemfører socialtpædagogisk arbejder, herunder opdrage kriminelle unge. For det første har Forsvarets enheder ikke kapacitet til at tage sig af sådanne "problembørn", hvorfor enhederne i så tilfælde skal tilføres ekstra personel hvilket er liden sandsynligt i en tid hvor Forsvaret mangler både penge og personel.
For det andet vil et ungt menneske der er har været indblandet i og måske dømt for bandekriminalitet, formentlig overtrædelser af våbenloven og loven om euforiserende stoffer, ikke kunne blive sikkerhedsgodkendt og dermed ikke udsendes til fx. Afghanistan eller Kosovo. Det betyder i praksis at en sådan person er uanvendelig for Forsvaret idet alle aktiviteter er i dag er målrettet mod internationale operationer.

Kim Andersen, tænk dig om...... Forsvaret er ikke en opdragelsesanstalt, men et sted hvor ansvarlige og pligtopfyldende unge mennesker kan gøre en forskel, møde ny udfordringer og møde venner for livet!

BB · 5 months ago

Mere effiktiv vold, våben håndtering, disiplin og profesionalisme er da helt klart noget de kriminelle har brug for. Der er alt for mange amatører og autodidakte blandt de kriminelle.

Erik Staffeldt · 5 months ago

Kim Andersens forslag er principielt fremragende. Tænk blot på, hvor mange forvirrede unge, f.eks. Fulton har fået på ret køl. Søværnet og Forsvaret i øvrigt er et godt sted for at blive rettet op. Det er netop "opretning", der er behov for - som modværgt til den 68-pædagogik, der hersker med: der er helt OK, hvad du gør og der er så godt (selv om det er skidt). Lovovertrædelser i trafikken og samfundet i øvrigt har fået frit spil på denne pladder-pædagogiske baggrund, hvor man bare skal tænke på sig selv og ikke på helheden. Det får man rettet op på gennem en militær uddannelse. Selvfølgelig skal der være et system, der visiterer de unge til forsvarets lejre, og de unge skal jo ikke have adgang til våben, før de er til at stole på.

Kim H · 5 months ago

Hvis man ønsker farlige og utilregnelige soldater med våben sendt til fjerne lande som ambassadører fra Danmark.
Hvor er respekten over for den menige soldat?

UBH · 5 months ago

Jeg synes, det er en glimrende ide. Det skulle man have fundet på for længst. Disciplin, nye kammerater, en ny tilværelse.

MD Jacobsen · 5 months ago

Fremragende ide!

Cornholio · 5 months ago

I am Cornholio. I need picatta for by bunghole.

Tommy.H · 5 months ago

Fantastisk idé!

Den støtter jeg fuldt ud.

Markus Andresen · 5 months ago

Typisk agurketidsforslag fra OKV regeringen. Intet fra den side kan undre mere - men dog stadig forarge.

Christian · 5 months ago

Ja, selvfølgelig. Genial ide. Men de unge bør have deres støttepædagoger med, så de kan få et trøstende klap på kinden, når det bliver for barsk. Ellers får vi også bare for mange ledige støttepædagoger, og hvad bruger vi dem til?

T Larsen · 5 months ago

Støttepædagogerne skal lave det de altid har gjort. Snakke og bælle te. Det kan de sagtens få en arbejdsdag til at gå med uden at have klienter til at forstyrre dem. Skulle enkelte kede sig, kunne de i stedet tage en rigtig uddannelse.

Mike · 5 months ago

Tror mere man skulle lave et nyt program, som er bygget paa militaere principper, og som fjerner de unge fra deres kende milijoer og ud i nogle barske omraader - fx 12 mdr I det nordlige groenland bygget over principper fra den franske legion burde kunne koele selv de mest haerdede forbrydere af i saadan en grad...

Jeg tvivler paa at de feministiske principper som Danmark koerer paa idag, vil kunne bruges til noget som helst overfor den gruppe af unge.

Brian Nielsen · 5 months ago

Et af de unges største problemer er muligvis den kompleksitet, som samfundet har: Svært at vide, hvad der er godt eller skidt.

Man udsættes fra påvirkninger fra kriminelle miljøer (se blot hvordan HA nu forsøger at tillæpgge sig heltestatus ved at fremtræde som patrioter frem for de usle, samfundsundergravende narkobaroner, de i virkeligheden er), fra fundamentalistiske organisationer, fra pressen, regeringen etc. - de kan jo ikke alle tale sandhed, så havd skal man tro på?

I forsvaret er stillingen enkel: Dydens smalle vej er veldefineret og hammeren falder øjeblikkeligt, hvis man træder udenfor.

Og her indtræder så forskellen mellem det civile og det militære straffesystem: Det arbitrære militære straffesystem er designet til at blive afprøvet. Hvis man træder lidt ved siden af, for man en lille en over fingrene, meget ved siden af udløser et større rap. Selv åndeligt mindrebemidlede lærer lynhurtigt, at 'forbrydelse' betaler sig ikke.

Og det er vel et væsentligt skridt på vejen?

De, der mener, at de unge utilpassede får bedre værktøjer til at udøve vold og kriminalitet gennem forsvaret har vist aldrig været der selv.

Militæret er bygget på magtanvendelse, forstås, men inden man kommer så langt lærer man at administrere den og ikke mindst sig selv.

En analog er udøvere af karate og andre former for kampsport: Det lærte kan selvfølgelig misbruges, men med uddannelsen følger også en mental træning under stram disciplin. Erfaringerne viser, at voldsmænd på gader og stræder sjældent eller aldrig stammer fra kampsports miljøet.

Ligeså med forsvarets folk: De er ikke søndagsmordere, psykopater eller voldsmænd men afbalancerede og stabile personer bl.a. på grund af den mentale uddannelse, de har været igennem sideløbende med våbentræning.

Forsvaret har ikke de fornødne ressourcer, siger nogle. Sandt, det har de ikke - endnu. Hvis man nu overflyttede midler fra den kostbare del af kriminalforsorgen, hvor man bruger formuer på at mandsopdække enkeltpersoner, kunne man måske finde nogle af midlerne her. Andre beløb kunne findes i de instanser, der for tiden - uden synderligt godt resultat - forsøger at resocialisere overtræderne.

Mandsopdækning af superbesværlige ungdomskriminelle er en præventiv foranstaltning. Den går ud på at afholde dem fra at gøre skade, men der er ingen egentlig behandling involveret.

En opgave for Hjemmeværnet? Ja, sandsynligvis, hvis det bliver tilrettelagt ordentligt. Ingen tvivl om, at det enkle og letfattelige militære system kan implementeres over for ungdomskriminelle.

Noget helt andet er så: Hvad vil de regulære soldater, der som udgangspunkt altid har opført sig ordentligt, sige til at blive slået i hartkorn med ungdomskriminelle?

Jeg kunne unde de rodløse rødder at blive indlemmet i det broderskab og sammenhold, som man finder i en militær enhed. Jeg kunne unde dem at finde en mening med tilværelsen gennem militæret, som er meget andet end lige netop blodige kampe. Det er idræt, undervisning, dygtiggørelse og ikke mindst stolthed og en følelse af at høre til. Bedre at høre til i en militær enhed med traditioner for stolthed, retfærd og patriotisme end at høre til i en gadebande.

Mette Frederiksen og andre 68-bleeding-hearts: Under de rette former er oberst Dahls forslag fremragende. Hvis det ikke er perfekt, er det i hvert fald det mindst ringe tiltag, jeg har hørt om endnu.

Ole · 5 months ago

Man skal nok´lige overveje hvad det er man lærer i militæret udover at komme til tiden, i det rigtige tøj og gøre hvad man får besked på.
Rent faktisk uddanner militæret samfundsborger i magtanvendelse - hvor man på kortest mulig tid kan fokusere mest mulig magt mod en given modstander, ligeledes lærer man at koordinere indsættelser mo et fælles mål. Alt sammen nødvendig ting når man vil vinde en krig eller skabe fred i et uroligt område - men også meget nyttige dyder for unge krimminelle som formentligt vil have bedre træf procenter i rocker/bande konflikter, hårdere kriminalitet med flere tilskadekomne og højere udbytter til følge - ligeledes vil politiet formentligt stå overfor en sværer opgave med at bekæmpe de kriminelle elementer der nu vil have en kandidatgrad i magtanvendelse. Så inden venstre farer ud af tangenten så skal der lige bygges lidt bedre fængsler og oprustes på politi fronten.

Helle · 5 months ago

Det er en dum ide, unge mellem 15 og 18 som er utilpassede skal påvirkes på en anden konsekvent måde, det er ikke militæret som skal belemres med det.

Jens Hansen · 5 months ago

Nej, vi skal aldeles ikke have unge forhærdede kriminelle ind i hæren. Vi er godt igang med at skabe en 1. klasses hær, hvor både mandskab og material er af en høj standard, også efter en international målestok. Dette arbejde skal aldeles ikke ødelægges af, at hærens kaserner skal oversvømmes af 'utilpassede unge'. Så hvis man virkelig ønsker at 're-socialisere' unge kriminelle via 'hardship', så kan man passende sende dem på overlevelsesøvelse på f.eks. Hesselø.

Kjeld M Hansen · 5 months ago

Jeg synes det er en rigtig god ide.
Men det skal ske på en måde, så de samtidigt berøves kontakten med deres hidtidige miljø.
Jeg tror mange af dem føler sig sat uden for samfundet, og har et selværd på nulpunktet; som det bliver nødvendigt at genopbygge fra bunden af.
Diciplin - konsekvens og en samtidig uddannelse, kunne godt tænkes at være vejen til det mål.

Venlig hilsen
Kjeld Hansen

Allan Dybro · 5 months ago

Den tåbelige tanke og rationalet bag, er jo oppe stort set hver sommer. Godt nok i forskellige udformninger og i forskellige variationer men det ændre ikke på hvor tåbelig ideen er.
Vi ved at den slags disciplinering i bedste fald ingen virkning har og sandsynligvis vil have en kriminalitetsforøgende effekt.
Den pædagogiske branche har også forsøgt at hente såkaldte jægersoldater ind og lade dem arbejde med de her unge. Med usædvanlig ringe effekt.

Der er for meget politisk idioti i omløb, i disse argurketider

Allan Dybro · 5 months ago

Der findes kun én måde at bekæmpe ungdomskriminalitet effektivt på. Det er at sætte tidligt ind inden de unge iklæder sig den her mentale selvopfattelse som kriminel. altså i årene før og efter skolestart.
Få så de fagfolk der skal have med de her børn at gøre, ud og sidde på skolerne, i stedet for bag deres skriveborde på socialkontorene og lad genvinsten mellem fagfaglig samarbejde mellem lærere, pædagoger, sundhedsplejersker, psykologer og socialrådgivere udmønte i en effektiv tidlige forebyggende indsats.

Og så er der mia at spare.

kresten hillerup · 5 months ago

historisk set har landes häre altid väret et sted hvor kriminelle kunne sluses hen tit med succes.
samtidig giver det den krimilelle en mulighed for at "betale tilbage" til smafundet.
jeg tror at hvis vi kigger dybt i statistikken vil vi finde, at selv i den danske här er der en over reperationb af tidligere kriminelle. simpelthen fordi de måske også trives bedere der , med synlige og klare regler.

flemming · 5 months ago

Ideen om at staten skal löse alle problemer, bare vi slipper lidt skattekroner har en begraensning.
I gamle dage, da der ikke var kontant hjaelp og den slags, blev unge mennesker, utilpassede eller tilpassede, sendt til sös. Hermed tjente de til dagen og vejen, og diciplinen ombord var barsk, og parerede man ikke ordre, blev man "kölhalet" eller lignende.
I det Danske militaer, har man ikke sanktions muligheder, imod utilpassede unge mennesker, og hvis disse faar vaaben i haende, kan det gaa meget vaerre, end noge civilist kan forestille sig.
Saa, i nogle faa tilfaelde, maaske, men som generel regel, er det naeppe en god idé.

Benny Pedersen · 5 months ago

Det bedste indlæg er umiddelbart det fra Brian Nielsen.

Jeg kan ikke supplerer med mere, men noget skal der gøres.

Overfør alle de penge de uduelige socialpædagoger har til forsvaret og så må de unge ikke komme ud før de har lært, ar opføre sig ordentligt.

De unge er som regel også blandt de 20% der ikke har klaret sog godt i skolen.
Giv dem en uddannelse, så skal de nok blive nogle gode samfundsborgere.

PN · 5 months ago

Du lægger ud med de sædvnlige tåbeligheder, der ikke kan bruges til noget konstruktivt. Kun til at at sværte andre til. Men så slutter du jo helt fornuftigt af. De skal have en uddannelse. Men hvor motiveret til at tage en uddannelse tror du man bliver at at blive råbt i hovedet hele dagen af magtliderlige sergeanter, smidt rundt i mudder, jaget ud af sengen midt om natten eller vaske gulv med en tandbørste?

KJ · 5 months ago

Fjols... sådan er forsvaret da ikke!!! Det har INTET med værnepligt at gøre.. dú er jo nærmest håbeløst bagud.... FLOT!

T Larsen · 5 months ago

Tjah - tåben er vist nærmere PN. Du har da vist aldrig selv været inde at springe, PN, det tyder dine ringe opførsel på.

PN · 5 months ago

Folk er da ikke rigtige kloge her i Danmark. De er da helt besatte af muslimer og straf så det er nærmest neurotisk. Skal vi på alle områder i samfundet bombes tilbage til 1700 tallet? Nok ligger det i ordet "konservativ", men alligevel. Stakkels Danmark. Tonsvis af undersøgelser viser det absolut ingen effekt har. Tværtimod. Alligevel vil folk have det indført. Hvad godt skal det gøre, at give sådan nogle unge en militaristisk opdragelse? Det vil de sikkert kunne bruge videre frem i deres "karriere". Og de vil helt sikkert komme ud med en masse vrede over den behandling - oven i alle de svigt de sandsynligvis har oplevet i deres liv.. Al sund fornuft er da fordampet her fra dette hjerteløse land.

P.O. Lind · 5 months ago

Vel talt, Brian Nielsen

BKJ · 5 months ago

Helt klart god ide.

Jeg har hørt, at de har en kontakt til Chuck Norris, og at han er positivt stemt!

Claus L. · 5 months ago

Jeg arbejder dagligt med unge kriminelle, hvis man skal sætte nogle fælesnævnere på deres problemer så er det alvorligt omsorgssvigt, tilknytningsforstyrelser og psykiske diagnoser.

Al forskning viser at kadaver diciplin ikke virker, se blot ungdomskommisions rapport, der ligger i udkast hos Justitsministeriets Forsningsenhed.

3 meget vigtige forudsætninger for behandling er.
1: Frivillighed i relationen
2: Risikofri regredition/regredierer.
3: Mulighed for at arbejde med det der sker her og nu, forholde sig til nuet.

Intet af ovenståen kan ske under militær diciplin, efter min overbevisning er det et dybt skadeligt forslag der her er fremsat.
Forslaget er fremsat af personer der overhovedet ikke ved hvad de taler om, dybt skammeligt og forargeligt.

Fortsat god dag, Claus L.

KJ · 5 months ago

Kære Claus.. Nu arbejder jeg til dagligt i forsvaret, herunder med værnepligtige. Jeg ved ikke hvad du forstår ved kadaverdisciplin? eller om du ved hvad forsvaret er? hvordan vi praktiserer ledelse? hvordan de unge reagerer efter de har været inde? hvordan deres hverdag ser ud i forsvaret? hvordan vores pædagogik er?

Så det du gør er, at sætte forsvaret i en rolle som "dybt skadeligt", give en arbejdsplads for 20000 mennesker karakter af "kadaverdisciplin"...

I min verden vidner det om unuanceret fordømmelse, uvidenhed, eller endnu værre bedrevidenhed.

Der har endnu intet decideret fast forslag været på banen... så hva diskuterer vi egentlig?

T Larsen · 5 months ago

Det reelt skammelige og foragtelige er vel at det ikke er lykkedes det nuværende behandlersystem, uagtet det er et af verdens dyreste, at nedbringe antallet af utilpassede eller ungdomskriminaliteten. Kunne man ikke for socialrådgiver-standen til for en gangs skyld at lytte til andre mennesker, i stedet for blot at beslutte hvad der er bedst for andre?

Kim · 5 months ago

Hmm, så de mener at det er en god ide at uddanne unge kriminelle til omgang med våben og at dræbe......

Kim F. · 5 months ago

Hvis der er en ting der er helt sikkert så er det er den hidtidige danske blødsødne "lad os mide nogle socialrådgivere og udenlandske SSP konsulenter på problemet og så prøver vi at tale de unge utilpassede til fornuft" ikke løser det fjerneste.

Aldrig har vi haft så meget ballade med unge utilpassede indvandrere som vi har idag. Jeg synes det ville klæde de nyttesløse dyre SSP konsulenter og socialrådgivere officielt at smide håndklædet i ringen og indrømme at de ikke har den mindste effekt på disse problem utilpassede unge.

Fyr alle dem.

Send de småkriminelle i militæret i 3 år der kan afløses af et militærfængsel hvis de ikke opfører sig ordentligt.

De kriminelle helt uden for pædagogisk rækkevidde skal sendes i russiske fængsler eller i fremmedlegionen.

Færdig arbejde.

Søren Pedersen · 5 months ago

Sådan skal det være....nogen kommer i militæret som straf for kriminelle handlinger, andre fordi de ikke trak frinummer....

Forslaget sætter hele værnepligten i relief, synes jeg, men jeg forventer faktisk ikke, at Venstre (Danmarks liberale parti, hvis nogen skulle have glemt det) ser den uheldige sammenhæng heri.

flemming · 5 months ago

Selvfølgelig har unge mennesker godt af at lære disciplin.
Særdeles i dag, hvor begge forældre har store ambitioner på
arbejdsmarkedet - børnene er overladt til andre, mens begge forældrene knokler som gale. Husk! der hvor kulturen begynder er i de små hjem - og den er vist gået af fløjten
til i dag.

Anne Marie Jul Mortensen · 5 months ago

Det er muligt at det virker lidt barsk at sende unge ballademagere og kriminelle i hæren, men vi er nået til et punkt hvor intet mindre vil kunne gøre det. Der er tilsyneladende ikke nogen respekt og verden og de unge er blevet hårdere. Når det siges at hærens repræssentanter ikke er bange for de unge betyder det ikke at de dermed er sadister eller noget i den retning, de ved bare hvordan de skal sætte sig i respekt, og det er noget de unge kriminelle har brug for at opleve. Om det endelig skulle være, kunne det jo ende med at de unge kom ud i den virklige verden som soldater hvor de så kan tjene Danmarks sag, med livet som indsats, og forhåbentlig lære noget af det.
julmortensen@mail.dk

Dorte · 5 months ago

Håber at regeringen kun har fået solstik eller at det er en forsinket Aprilsnar.

Jan T.B. Poulsen · 5 months ago

Det er noget man har gjort i mange år i England, med stor succes.

Unge kriminelle mellem 15 og 18 år bliver tilbudt at komme i militæret, istedet for fængsel, hvor de får en grundlæggende militær uddannelse idenfor sanitet og radiotjeneste. De har ikke uddannelse på våben.

Der lærer de at stå op om morgenen, have styr på deres ting, og udføre en ordre, samt samarbejde med andre for at nå et mål.

Der er selvfølgelig en streng diciplin, der betyder, at hvis de ikke opfører sig ordentligt, får det en konsekvent, men omvendt hvis de opfører sig ordentligt, får de nogle friheder.

Når de så bliver 18 år, kan de vælge at fortsætte med en karriere inden for militæret, eller komme ud i det civile.

Jeg har talt med nogle, der har været igennem dette forløb, og de har været meget glade for den chance, for at komme ud af kriminalitet og få en ordentlig tilværelse.

Kasper · 5 months ago

Aldrig har der været så meget balade med unge lømler... jeg lader den lige stå et øjeblik for hvor mange af os har egentlig nærlæst statistikkerne. Men at foreslå, at bandekriminelle skal lære hieraki er dog det dummeste - der er temmelig meget hieraki i bandemiljøet.
Jeg tror (men kender ikke de faktiske forhold) dog på ideen om alternative opdragelses metoder, hvori meningsfyldt arbejde og uddannelse indgår. Fulton er for mig at se et godt eksempel - men jeg kender jo heller ikke de faktiske tal - så jeg kan kun tilslutte mig det uvidende hylekor.

Jeg er dog bekrymret for militærets kultur. Vil militæret være istand til at absobere disse mennesker uden at ændre kultur ? - Vi skulle nødigt ende med at have et utilpasset militær.

Søren Pedersen · 5 months ago

...Hvaba'! Skal vi nu rent faktisk kende faktum, før vi forholder os til om lovgivningen skal ændres.!

Jamen det står jo i avisen! Så må det da være rigtigt ;-)

....hvis pressen er den fjerde statsmagt, ja så er denne del af statsmagten sgu svækket for tiden.....

Silver · 5 months ago

I tidligere tider brugte man " Fultun" skibet til sådanne unge, elelr på anden vis med lignende ture. Militæret skal passe deres, forsvare landet. Unge utilpassede unge skal mandsopdækkes på foskellig vis og en ambulancetjeneste med SSp medarbejdere m.m. rykke ud og få taget hånd om sagen, lægge en plan og få sat gang i en konsekevens. det er skole SSP
og kommune der skal samarbejde med den unge og forældrene.
Det er altså lidt underligt at høre venstre og DF altid tro at straffe det hjælper, de skulle måske smage samme tort selv, med alt det shit de p.t. er skydl i i VKO

Magdalone · 5 months ago

Det må være varmen.
Og den interesse hidtil ukendte politikere har i her om sommeren at delagtiggøre os alle i deres mere el. mindre vilde idéer.
De ved selvfølgelig godt, at forslaget ingen gang har her på jorden. Men så kom de da i avisen den dag.

D. Lundberg · 5 months ago

Et ganske relevant spørgsmål i en debat som denne, må være: virker det?

Flere læsere anfører i indlæg på denne side, at man i England i flere år med stor succes har anvendt denne metode. Til det, må bare siges, at så er succeskriteriet tilsyneladende ikke at de unge ikke begår ny kriminalitet! Al forskning på området - og der er faktisk foretaget en del - viser nemlig at recidivprocenten for unge der har gennemgået såvel de såkaldte "boot-camps" som "scared-straight" programmerne, er højere end for unge som har gennemgået mere traditionelle former for ungdomssanktioner! Altså: det virker bare ikke...

Når man som jeg arbejder med kriminelle til dagligt, kan man hurtigt slå fast at, hvis der er noget de fleste unge kriminelle ikke har manglet gennem deres opvækst er det hårdhændede metoder og kadaverdisciplin. Og når vi tilsyneladende er på vej mod amerikanske tilstande i vores metoder til at straffe lovovertrædere, bør det vel tages med i betragtning, at USA, på trods af at omkring 1% af alle amerikanere til stadighed sidder i fængsel, stadig har en af verdens højeste kriminalitetsrater!

Thomas Rasmussen · 5 months ago

Hele denne latterlige godhedsindustri af hjernevaskede pædagoger, psykologer, socialrådgivere m.fl. har spillet totalt fallit og er slet ikke gearet til at tackle problemerne med disse unge kriminelle - især dem af udenlandsk herkomst! Man kan faktisk sige at jo større denne godhedsindustri er - jo større er problemerne paradoksalt nok! På disse rehabiliteringsinstitutioner for unge kriminelle er der et tilbagefald på 70-80%!! Altså 70-80% af de unge bliver kriminelle igen efter at have været på sådan en institution! Og personaleforbruget er vanvittigt stort på disse institutioner. En døgnplads koster typisk 7.500 kr.!! Ja, 7.500 kr. pr. døgn! Hvorfor er der ingen journalister som tager denne problematik op? Disse pædagoger laver intet og det er selvfølgelig en fremragende ide at overlade opdragelsen af disse kriminelle til personale med en militær eller politimæssig uddannelse!

Benny · 5 months ago

Inden du hidser dig endnu mere op så prøv at læse Lundbergs interessante indlæg lige nedenunder (og prøv med gennemtænkte ord at fortælle hvad du personligt mener beskriver den "godshedsindustri" du omtaler. Mærkeligt begreb, men du kan måske kaste lys over det?)

Glenn · 5 months ago

Et vaskeægte "bedstefar gnavpot" udspil, der som det så ofte er tilfældet med den slags bygger på total uvidenhed om unge mennesker og i dette tilfælde også om forsvaret anno 2009. Forslaget er da også blevet afvist behørigt af såvel forsvaret som folk der beskæftiger sig med unge mennesker. At forslaget er åbenlyst tåbeligt betyder selvfølgelig ikke, at det er udelukket at det rent faktisk bliver gennemført af VKO. Hvis det ikke ender i glemsel som det fortjener kan man jo blot håbe at Søren Gade endnu en gang formår at være fornuftens stemme og sætte DF på plads.

S. Jørgensen · 5 months ago

Det er jo desværre fuldstændig rigtigt, at den pædagogisk baserede godhedsindustri har spillet totalt fallit, også på detet område.

Men jeg har svært ved at se, hvorfor det skal gå ud over forsvaret, og hvis forsvaret skal ha' opgaven, så må man alstå også give forsvaret ledelsesredskaber, der svarer dertil. Ledelsesprincipper, militær straffelov osv. er jo forlængst indrettet på supermotiverede, intelligente unge mænd m/k.

Så hvis politikerne tør indføre arrest på vand og brød, pryglestraf og skydning ved daggry, så skal de da bare komme i gang - så skal forsvaret nok barbere de geder. Det har jo også den fordel, at ikke ret mange vil savne rødderne, når de falder for fædrelandet.

Men politikerne tør de jo heller ikke det her - de er nogen kyllinger - spørgsmålet er kun, om de er halalslagtede eller bare hovedløse... ;)

Oscar. J. · 5 months ago

Hvorfor ikke lave civile lejre, der har militært anstrøg? Militære kaserner er sikkerhedsområder, hvor det ikke er klogt at have utilpassede rendende. Man kunne lave civile lejre, med gamle hårde befalingsmænd, som kunne retlede de unge.

RGB · 5 months ago

Jeg troede, at vi var i krig i Afghanistan...
Skal vi ikke lade forsvaret koncentrere sig om det...

Søren Pedersen · 5 months ago

Jamen er den danske agurketid da bare ikke herlig? Nu har vi fået et forslag fra Venstres retspolitiske ordfører om, at utilpassede kriminelle unge skal opdrages i forsvaret, for få timer senere at få forslaget skudt ned af selvsamme forsvar.....med Venstres Søren Gade som minister. HALLO!

Det bliver spændende at se hvad politikerne finder på i morgen ;-) (læs: I morgen formiddag!)

Thomas Holm · 5 months ago

Ja, lad os da endelig give unge kriminelle en uddannelse i hvordan man bruger våben, sprængstoffer og nærkamp som statslig sanktioneret problemløsning.

sar · 5 months ago

Hej! De unge bør opdrages hjemme af familien. Institutions opdragelse har slået fejl for længe siden.
Institutioner med deres socjalistisk syn på sagen ikke er egnet til at opdrage de unge. . .

Det er ikke pedagoger, psychologer og andre kloge som skal opdrage vores barn, det er forældres job og ansvar.

Men i følge dansk socjalistisk doktrin er børn KUN for at læge til forældre, det er gammel stalinistisk tanke gang. . .

ICH HVOR ER VI KOMMUNELE OG DUMME SAMTIDIG - BAY. . .

Lars J. Helbo · 5 months ago

Dejligt, at forsvaret så hurtigt og kontant afviser dette tåbelige forslag. Kim Andersens CV viser en lang og smart business-karriere. Desværre mangler der noget så simpelt som aftjening af værnepligt. Hvis han havde husket det, ville han måske have vidst en lille smule om, hvad forsvaret er og hvad det kan og skal bruges til, og i så fald ville han næppe være faldet i dette hul.

Peter P · 5 months ago

Kim Andersen har fået solstik

sandheden må frem · 5 months ago

Hvilke utilpassede unge?

Alle indvolverede og ansvarlige benægter jo at de eksisterer.

I øvrigt er det en meget gammel kendt tankegang fra før integrationsdebatten.

Men hvem er det nu lige i dette socialdemokratiske system som svigter igen igen?

Hvorfor er det nu lige at regeringen kører videre med et socialdemokratisk socialsystem som aldrig har virket?

Mortensen · 5 months ago

Det er godt nok det mest tåbelige politikerforslag, jeg har hørt i mange mange år.

frederiksen · 5 months ago

Nej, den danske hær skal holde sig fra alt, der lugter af kriminalitet.
Unge rødder i hæren vil give denne et dårligere ry.

Torben Christensen · 5 months ago

skulle det være en god ide at lukke kriminelle ind i forsvaret og lære dem at omgs våben på den rigtige måde? Måske er det ikke lige det, vi skal. Det, der efterlyses med dette forslag eromgivelser, der opdrager med fast hånd og hårdt arbejde. Hvad med at oprette et passende antal arbejdslejre, som så kan indrettes og bemandes med militære barakker og uniformer til indsatte og personale. Måske skan de kriminelle så måske ovenikøbet lære noget, mens de er der og holdes på rette spor med eksersits og tvang om renlighed og faste mødetider.

Men som en del af militæret? Aldrig i livet.
Og ti dem hellere 'ihjel' end gloroficere dem i pressen.